«Сын больше на русском хочет говорить и ругается, когда переходим на португальский». Интервью легенды «Краснодара» Жоаозиньо

Бывший полузащитник «Краснодара», «Динамо» и «Сочи» — о тоске по России, помощи от Сергея Галицкого и несправедливом отношении со стороны Кирилла Новикова.

Бразилец Жоаозиньо так долго выступал в России, что в какой-то момент без него было сложно представить РПЛ. С 2011 по 2023 год он защищал цвета «Краснодара», «Динамо» и «Сочи». За это время хавбек вполне успел «обрусеть»: выучил русский язык, женился на местной девушке и получил гражданство РФ. Однако два года назад футболист все-таки был вынужден вернуться в Бразилию, хотя и не хотел покидать Россию. Мы с ним созвонились и поговорили как о его жизни сейчас, так и о его карьере в российском чемпионате.

Главное в интервью:

• Каково продолжать играть в футбол в 36 лет, собирается ли завершать карьеру и поступали ли ему предложения из России в последнее время;
• Жоаозиньо сильно скучает по России, а в его доме семья больше говорит на русском, чем на португальском;
• Как Галицкий предоставил Жоаозиньо личный самолет, чтобы тот улетел в Германию на операцию;
• Кононов — лучший тренер «Краснодара», Смолов — один из сильнейших нападающих, а Широков мог легко напихать любому игроку в раздевалке;
• Что для него значит российский паспорт, и есть ли в России расизм;
• До сих пор не понимает, почему пришлось покинуть «Краснодар», а в «Динамо» Новиков и Гафин не смотрели ему в глаза, когда говорили о необходимости расстаться;
• Считает, что отстранение российских клубов и сборных — это ужасно, и надеется, что скоро ситуация изменится.

«Пока о завершении карьеры не думаю. Кто знает, может, через полгода уже все поменяется»

— После ухода из «Сочи» о твоей жизни слышно не так много, но ты до сих пор играешь. Как ты поживаешь сейчас?

— У меня все хорошо. И правда, все еще играю в Бразилии, бегаю, тренируюсь. Даже сейчас вот собираюсь скоро на тренировку сразу после нашего разговора.

— Не тяжело до сих пор себя в тонусе держать? Все-таки тебе уже 36 лет.

— Нет. Мне удается сохранять свое здоровье. Поэтому до сих пор не испытываю трудностей на тренировках. Мне пока не тяжело. Я и за питанием слежу, и за упражнениями на поле. Также пью витамины, чтобы силы сохранялись.

— Раньше ты обозначал, что планируешь до 37 лет выступать. Как долго еще планируешь выходить на поле?

— Я всегда говорил, что если буду себя хорошо чувствовать и здоровье будет позволять, то буду продолжать играть. Сейчас я с большой радостью иду на тренировку. Во мне еще есть заряд, позитив. Я еще хочу играть. Когда я потеряю любовь к этому делу, тогда больше не буду играть. Пока эта любовь есть, и есть желание выходить на поле. Пока о завершении карьеры не думаю. Кто знает, может, через полгода уже все поменяется. Посмотрим.

— После возвращения в Бразилию тебе поступали предложения из России?

— Пока нет. Только из Медиалиги. И все. Из РПЛ и Первой лиги предложений после ухода из «Сочи» не было. Если бы они были — рассмотрел бы. Почему бы и нет. Чемпионат же мне знаком. Знаю страну, язык. Мне было бы легко снова адаптироваться.

— Разница в уровне футбола ощущается? И есть ли она на самом деле?

— В зависимости от клуба. Сейчас я играю в команде достаточно среднего уровня. Когда же я только вернулся, то попал в хорошую команду — по уровню как в России, или даже лучше. Но в целом, уровень российского и бразильского футбола сопоставим. Просто здесь больше свободы, а в России больше прессинга и борьбы. И здесь чуть медленнее игра, в России больше скорости.

— Скучаешь по России?

— Да, очень. По друзьям в том числе. Давно не был в России. В гости зовут, но нет времени, пока все еще играю. Тяжело совместить это. Тем более зачастую друзья зовут, когда у них отпуск, а у меня работа, а как у меня отпуск наступает — работают уже они. Потому и не получается.

— Есть что-то конкретное, чего тебе не хватает в Бразилии, хотя это было в России?

— Много чего на самом деле. Например, русской еды. В России она легче, чем в Бразилии. В России даже благодаря еде полегче за формой следить.

— Допускаешь, что после завершения карьеры вернешься в Россию?

— Пока не знаю. Ситуация постоянно меняется. В моей семье скоро пополнение, поэтому посмотрим, что будет дальше. Но у меня русская жена, поэтому нам комфортно и в России, и в Бразилии.

— Собственно, ты хорошо говоришь и по-русски. Как часто удается практиковать его?

— Дома с семьей часто говорю на русском. И еще удается поговорить с друзьями, когда созваниваемся. Так что практикуюсь периодически (смеется). Но иногда есть ощущение, что практики не хватает и хочется больше говорить по-русски.

— Но чаще в семье на русском или португальском говорите?

— На обоих языках, но больше на русском. С сыном иногда пытаюсь на португальском, но он не хочет (смеется). Больше на русском хочет говорить и ругается, когда переходим на португальский.

«Возможно, после завершения карьеры тоже попробую себя как агент — попробую привозить игроков в Россию и другие страны»

— Наверняка тебя в Бразилии часто расспрашивают о жизни России. Чем интересуются?

— Очень многие спрашивают про холод до сих пор: «В России очень холодно?» — «Нет, только в некоторых местах» — «А насколько тяжело играть? Много снега?» — «Нет, обычно чистые поля везде». Вот такие диалоги часто случаются. Об этом спрашивают как футболисты, так и просто люди не из футбола.

— Как вообще в Бразилии относятся к России?

— Все, кто спрашивает меня, относятся хорошо. Понятно, что часто еще спрашивают про политику, но я сильно не разбираюсь. В основном же люди в Бразилии любят Россию и говорят, что это красивая страна, интересуются ей.

— Ты рассказывал, что у тебя есть своя автозаправка. До сих пор этим бизнесом занимаешься?

— Да. И это сейчас тоже занимает много времени. Нужно постоянно с кем-то созваниваться, договариваться.

— Но тебе после окончания карьеры больше хочется в футболе остаться или заниматься бизнесом?

— Мне нравятся оба варианта. Можно продолжать заниматься бизнесом и оставаться в футболе. Недавно снова говорили с моим близким другом, который работает агентом. Возможно, после завершения карьеры тоже попробую себя как агент — попробую привозить игроков в Россию и другие страны.

— Недавно Ари вернулся в Россию и стал спортивным директором «Торпедо». Вполне себе пример.

— Да. Я не был этому удивлен. Поздравил его. Для него это хороший опыт. Он давно занимается всей этой темой. У него есть своя команда здесь, так что ему уже полегче. Он был президентом клуба, искал футболистов. Заработал себе опыт и вот сейчас поехал в Россию. Конечно, у него может получиться в этом деле.

— До сих пор много латиноамериканцев едут играть в Россию. Много кто из бразильских игроков спрашивает у тебя совет, стоит ли переходить в российский чемпионат?

— Обычно нет. Но когда кто-то уезжает в тот же «Краснодар», то могут спросить меня о городе, клубе и так далее, так как я долго там играл.

— Но если бы какой-то молодой игрок подошел и спросил, стоит ли ехать в российскую лигу, ты бы рекомендовал ему?

— Конечно. Я всегда советую, когда меня спрашивают. Недавно меня тоже спрашивали, но про другие команды, не про «Краснодар». И всегда я хорошо отзываюсь о России.

«Для меня «Краснодар» практически родная команда. В этом городе буду всегда чувствовать себя как дома»

— Как бы ты подытожил все свое проведенное время в России?

— Вспоминаю этот период как отличное время. Я провел в России 12 с половиной лет. И только один год был неудачным, когда я получил тяжелую травму, когда я играл в «Краснодаре». Все остальное время я получал удовольствие от жизни и игры в футбол.

— Насколько тебе дорог «Краснодар»?

— Для меня «Краснодар» практически родная команда. То же самое могу сказать о городе, он стал для меня родным. У меня там много знакомых и друзей. Ко мне всегда хорошо относились и среди болельщиков, и в самом клубе — начиная от людей, кто занимался подготовкой полей, заканчивая президентом клуба. Я всегда в этом городе буду чувствовать себя как дома.

— Сергей Галицкий — лучший президент клуба, которого ты встречал?

— Однозначно. Даже если брать не только те клубы, в которых я находился, но и против которых я играл. Он делает все для команды. Галицкий понимает, что футболисту нужно играть и показывать лучшие качества, а не переживать по каким-то мелочам. Все сделано, чтобы футболист чувствовал себя комфортно. Он всегда поддержит игрока, и всегда поддерживал меня.

— Тебе запомнился особенно какой-то эпизод из общения с Галицким?

— Мы не так много разговаривали, но я помню, как он меня поддерживал, когда я сломал ногу. Он сперва зашел, посмотрел на ногу и вышел… Потом снова зашел и сказал мне: «Будь спокоен, все будет хорошо, завтра ты улетаешь на моем личном самолете в Германию на операцию». То есть все было сделано с его стороны, чтобы я не переживал из-за своей травмы. При этом сначала многие думали, что я больше не буду играть в футбол после такой тяжелой травмы. Но слава Богу, Галицкий и врач клуба помогли мне уехать в Германию на лечение.

— Насколько Галицкий хорошо разбирается в футболе, на твой взгляд?

— Очень хорошо. И он знает абсолютно всех игроков. Очень пристально следит. Иногда даже может поговорить, как и что можно лучше сделать на поле и так далее.

— При этом существует слух, что Галицкий иногда слишком сильно лезет в работу тренера. Правда ли это?

— Я точно не могу так сказать. При мне такого никогда не было, я ни разу не видел подобного. Если даже и было такое, то без меня. Я 7 с половиной лет провел в «Краснодаре» и ни разу я не видел, чтобы он лез в работу тренера с командой, или, например, указывал тренеру, кто должен играть. Ни разу.

— Ты со многими тренерами поработал в «Краснодаре». В какой период команда была самой сильной?

— При Кононове. Мы тогда показывали очень хороший футбол. Многие против нас играли от обороны, потому что мы всегда классно действовали в атаке. И было очень много классных футболистов: Мамаев, Смолов, Широков, Измайлов, Ахмедов, Перейра… Хороший коллектив. И тренер был тоже отличным. Так что при Кононове действительно был лучший «Краснодар».

— Кононов — главный тренер в твоей карьере?

— Он был один из лучших, это точно. Хотя с Шалимовым мы тоже хорошо играли в «Краснодаре». Он показал нам упражнения, которые он увидел, когда играл в Италии. Возможно, именно поэтому при Шалимове Смолов начал так много забивать. Шалимов очень много работал над завершением атак. И атакующие игроки оставались после каждой тренировки отрабатывали удары. Шалимов многое улучшил в атаке.

— То есть Шалимов даже был лучше Кононова?

— Нет, так не скажу. Как тренер Кононов лучше. Но забивать мы при Шалимове стали больше, это его заслуга. И не зря Смолов при нем два раза стал лучшим бомбардиром чемпионата.

— Смолов до сих пор играет. Как бы ты его оценил как нападающего?

— Дядя Федор очень хорошо играл (смеется)! У него получилась очень хорошая карьера. Он везде классно себя показал: и за «Краснодар», и за «Локомотив», и за «Динамо», и за сборную. Смол один из лучших нападающих, которые были в России, вне всяких сомнений.

«Когда я только получил паспорт, то очень гордился этим. И до сих пор горжусь, что стал частью России»

— Есть ли вообще какой-то партнер по «Краснодару», которого бы ты отдельно отметил по сравнению с остальными?

— Кого-то одного сильнейшим не назову. Много классных футболистов было. В центре защиты классно действовал Андреас Гранквист, в центре поля Рома Широков, Марат Измайлов и Маурисио Перейра вообще топово играли.

— Широков выделялся не только на поле, но и за пределами.

— У Ромы сильный характер — это да (смеется). Все уважали его и в раздевалке, и на поле. Мы все хотели выиграть, но Рома в этом плане был более серьезен и заряжен. Даже если шутил кто-то на тренировке, он на это особо не реагировал и оставался сосредоточенным на деле. И он легко мог напихать кому угодно, любому человеку, вне зависимости от статуса. Широков мог напихать любому, кто плохо сыграл.

— С кем больше всего из бывших партнеров по «Краснодару» общаешься?

— С Юрой Газинским часто переписываемся. Он тоже уже дед (смеется). Классно, что и он, и Сергей Петров до сих пор в клубе. Также общались недавно с физиотерапевтом Александром, который тоже еще там работает. Большое ему спасибо, как раз он меня и лечил на протяжении восьми-девяти месяцев, когда я не мог играть.

— При тебе начинал играть в «Краснодаре» Матвей Сафонов. Как отреагировал на его переход в «ПСЖ»?

— Это здорово. И классно, что мы видим и других футболистов из России, которые уехали в Европу. Но мне особенно приятно, что Матвей ушел из «Краснодара» в такой большой клуб, как «ПСЖ». Надеюсь, что Эдик Сперцян тоже скоро будет выступать за хороший европейский клуб.

— Когда Сафонов только начинал играть тренироваться с основой «Краснодара», сразу был виден уровень?

— Было ясно, что он хороший вратарь. Когда он тренировался, то в воротах Матвей очень хорошо себя чувствовал. Это можно сказать и про Дениса Адамова, который сейчас оказался в «Зените». У них были видны качества. Чувствовалось, что оба будут играть за большие клубы.

— «Краснодар» сейчас идет на первом месте. Как думаешь, сможет ли он стать чемпионом?

— Это однозначно возможно в этом сезоне. У «Краснодара» сейчас хорошая команда, хороший тренер. Может, команда показывает чуть другой футбол, но все заряжены на победу. Надеюсь, «Краснодар» станет чемпионом. Буду болеть за это.

— Многие эксперты до сих пор спорят о тренерских способностях Мурада Мусаева. Что скажешь ты о них? Ведь ты тоже с ним работал.

— Он классный тренер. Понятно, что люди спорят и чем-то могут быть недовольны. Но Мусаев много лет работал клубе и знает, как должна играть команда. Он знает хорошо клуб изнутри, у него есть хорошие тренерские и человеческие качества. Так что я бы очень хотел, чтобы «Краснодар» выиграл чемпионат под его руководством.

— Во время выступления за «Краснодар» ты получил гражданство РФ. Что оно для тебя значит?

— Еще когда я только получил паспорт, то очень гордился этим. И до сих пор я горжусь, что стал частью России.

— Чувствуешь себя русским?

— Так сложно сказать. Все-таки видно, что я родился и прожил много времени в другом месте. Но я и в России жил 12 с половиной лет. Испытываю много теплоты к этой стране. Много знаю о культуре России, уважаю и люблю эту страну. Поэтому и хочу часто бывать в России.

— Сталкивался ли ты хоть раз с расизмом, когда жил в России?

— Я только сталкивался с ситуациями на поле, когда играешь, а тебе могут «ухать» с трибун — такое может быть. Но это обычная игровая ситуация, эмоции — ничего такого. А так, на улице никогда не встречался с расизмом. И не было такого, чтобы меня кто-то «обезьяной» называл даже с трибун. Обычно — на угловой идешь и болельщики чужой команды начинают «ухать», «букать». Как-то проявляют недовольство. Но это нормально. Но чтобы мне кто-то высказывал претензию по поводу моего цвета кожи — никогда.

— Жалеешь, что так и не удалось сыграть за сборную России?

— Не сказать что жалею просто от того, что не поиграл за сборную. Жалею из-за полученной травмы, которая, как мне кажется, помешала сыграть за сборную. Я тогда был на пике. И думаю, если бы я не сломал ногу, меня бы вызвали. Я бы 100% смог сыграть за Россию. Травма помешала.

«Когда Новиков возглавил «Динамо», он вообще меня не видел в команде. Ненавидел меня»

— Почему ты в 2018 году ушел из «Краснодара» в «Динамо»?

— До сих пор точно не могу сказать. Для меня это и сейчас непонятно. Я только после последней игры в том сезоне узнал, что со мной не будут продлевать контракт.

— Было ощущение, что ты готов до конца карьеры играть за «Краснодар».

— Так и было. Мы же видим, как Петров много лет за команду играет. Мне хотелось так же. Но не получилось. В жизни и футболе так бывает.

— Как именно тебе сообщили о необходимости уйти?

— На стадионе должна была пройти пресс-конференция. И просто за один день ко мне подходят люди и говорят, что я должен буду выступить завтра на ней. Сразу спросил: «Ну что, ухожу?». Они ответили: «Наверное, да». Хотя никто из руководства со мной на тот момент еще не говорил. И только после тренировки за день до последнего матча сезона с «Рубином» я поговорил с Владимиром Хашигом. И все. Только тогда Хашиг объяснил, что нужно уходить.

— Объяснил причину?

— Просто сказал, что они долго принимали решение и хотят обновить состав, хотят увидеть новых игроков в клубе. Больше ничего не сказал. Не было обозначено, что дело в каких-то моих профессиональных качествах. Просто хотели омолодить команду.

— Как ты оценишь свой период в «Динамо»?

— Мне кажется, я хорошо там играл — в первом сезоне провел целых 33 матча. Да, плохо, что команда сама по себе выглядела немного неважно тогда. Но во втором сезоне мы уже играли получше.

Однако после ухода Дмитрия Хохлова начал тренировать Кирилл Новиков. Он меня вообще не хотел видеть в команде, ненавидел меня. И Новиков вместе с Дмитрием Гафиным постоянно хотели отправить меня в аренду в другой клуб. Я не соглашался.

Несмотря на это, далее я постоянно играл. Мы обыграли «Краснодар» 2:0 и попали в Лигу Европы. И вот последний матч с «Оренбургом» — мне нужно сыграть всего 45 минут для продления контракта, но мне дали выйти всего на 30. После матча же сказали, что не хотят меня оставлять в клубе, будут больше доверять молодым. И Новиков, и Гафин даже в глаза не смотрели мне, когда говорили это. Потому что на самом деле им было нечего сказать.

— Ты понимаешь, почему ты так не понравился Новикову?

— Не знаю. Просто так стало сразу, как он возглавил команду. Хотя я потом отыграл много матчей, помог ему попасть в еврокубки — и все.

— При этом с Хохловым тебе же нравилось работать?

— Да. Это хороший тренер. У него были качественные тренировки, у него есть понимание футбола. Человек долгое время играл в Испании, играл за сборную, выступал за большие клубы. Сразу понятно, что он разбирается. Не зря его многие уважают.

— Ты даже включал Хохлова в число лучших тренеров в России, с которыми работал.

— Это действительно так. Не просто из-за того, что много играл при нем. Просто у него был грамотно выстроен тренировочный процесс. Мы очень много создавали моментов, хорошо играли. Но у нас не получалось забивать — не пошло как-то. Так бывает, что команда играет хорошо, а чего-то не получается. Но работать с ним было классно.

«Русской бани в Бразилии не хватает, но тут когда на улице находишься, то это уже будто сауна»

— Как ты оказался в «Сочи» после «Динамо»?

— У меня тогда были предложения от других клубов, но я решил выбрать «Сочи», потому что город рядом с Краснодаром и там тоже хорошая погода. Это были замечательные два-три года в Сочи. И мы заняли второе место, когда Федотов был тренером!

— Это была сенсация и большой результат для клуба.

— Получилось круто. Хороший и красивый город. Клуб давал возможность работать и играть. Но самое главное — ребята, коллектив. Многим было уже больше 30 лет, но все понимали, как играть — действовали на опыте. Плюс Федотов классно готовил нас физически, настраивал, и мы показывали красивый футбол. Могу только хорошее сказать о нем. Он отличный психолог, много работает над вашими эмоциями. Умеет настроить футболиста на игру.

У нас было все очень дружно. Постоянно куда-то выбирались все вместе, сидели в бане всей командой без исключения. Но особенно любили ходить в баню с Юсуповым, Бурмистровым, Заболотным… По русской бане тоже соскучился. Бани в Бразилии не хватает, но тут когда на улице находишься, то это уже будто сауна (смеется).

— Было ощущение, что как только Федотов ушел, сразу все пошло на спад. Из-за чего так получилось?

— Команда, которая занимает второе место, обязательно должна усилиться. У нас же усиления не было. Пришли игроки и тренер из ФНЛ. А нужны были опытные футболисты из премьер-лиги. Однозначно нужно было делать новые серьезные трансферы.

— Как думаешь, почему после ухода Федотова из ЦСКА он до сих пор без работы?

— Не знаю почему. Но если посмотреть, все большие команды играют хорошо на данный момент. Сложно найти место работы. Но думаю, он скоро найдет свою команду.

Что касается его ухода из ЦСКА, мы знаем, что это большой клуб, надо постоянно занимать высокие места. Потому там много требуют и с тренера. Возможно, по этой причине ему пришлось уйти, но он все равно отличный специалист.

— Тебе удалось хоть раз пообщаться с Борисом Ротенбергом, пока ты был в «Сочи»?

— Нет, ни разу. В этом плане есть отличие от Галицкого. Здесь было иначе. Может, Ротенберг несколько раз и приезжал на матчи, но на тренировках я его не видел.

— Был ли расстроен, когда понял, что придется уходить из «Сочи» и вернуться на родину?

— Когда любой клуб покидаешь, то это всегда грустно. Я всегда расстраиваюсь, когда ухожу из команды, где провел минимум два года. Но я понимаю, что это футбол, нужно искать свой путь. Не буду жалеть о чем-либо. Бывает, когда не идет игра, например. Но это жизнь, это нормально.

— За время выступления в России тебе удалось поиграть в еврокубках. Какой-то матч особенно запомнился?

— Больше всего запомнился матч с «Ниццей» за «Краснодар», когда мы выиграли 5:2. Я тогда забил два мяча. Но еще вспоминаются игры с «Фенербахче» — было здорово. Тогда мы смогли пробиться в 1/8 финала Лиги Европы. И на удивление, видимо, в Турции думали, что мы не такая сильная команда, так как на стадионе «Фенербахче» не все трибуны были заполнены. У нас же всегда в Краснодаре был заполнен стадион, это позволяло нам всегда идти вперед, а соперникам было сложно на нашем поле.

— Уже несколько лет российские клубы и сборные не могут играть на международных турнирах. Как ты смотришь на это?

— Это ужасно. Политика — это одно, а спорт — это другая жизнь. Нельзя это смешивать. И сейчас многие российские клубы тратят большие деньги для выступления в чемпионате, но не могут играть в Лиге чемпионов и Лиге Европы… Очень жаль. В России подрастает много молодых перспективных футболистов, но они не могут играть за свою сборную в официальных матчах и попасть на чемпионат мира и Европы. Это нехорошо. Не знаю, почему это все происходит, и почему убивают спорт только в одной стране, хотя по всему миру случаются разные ситуации.

— Сейчас некоторые люди видят потепление и ожидают, что Россию вернут на международную арену. Ждешь тоже?

— Надеюсь, что так и будет. Я буду рад, ты будешь рад, вся страна будет рада. Все будут довольны, когда поймут, что смогут смотреть на свою сборную на международной арене. И я вместе со всем населением страны буду очень сильно болеть за сборную России, когда она вернется.