«Владимир Минеев намного известнее, чем Токов». Большое интервью Шлеменко перед очень большим боем

Александр Шлеменко будет драться с Анатолием Токовым и больше не верит в бои «на уважении».

Александр Шлеменко уступил Анатолию Токову решением судей в октябре 2018 года. После этого поединка он выиграл девять раз и трижды проиграл. Токов дрался шесть раз и уступил только в бою за пояс чемпиона Bellator. Их реванш случится на турнире RCC 14 декабря, и Александр Шлеменко намекает, что этот бой получится жестким.

О чем говорим в этом интервью:

• почему Шлеменко согласился драться с Токовым
• Шлеменко vs Минеев — почему этот бой интереснее боя с Токовым
• чем Миллендер лучше Токова
• с кем спаррингует Шлеменко
• в интервью неожиданно появляется фамилия Магомеда Анкалаева
• почему нельзя драться с тем, кого уважаешь
• «Я один раз купился на это «на уважении»
• Про Федора Емельяненко и Олега Тактарова
• согласится ли Шлеменко на третий бой

«Зачем нам сказки рассказывать про свою востребованность в Америке?!»

— В прошлом интервью мы обсуждали, что на момент нашей беседы было неясно, подпишете ли вы соглашение на бой, если Токов не скажет, что ему этот поединок тоже нужен, не начнет его как-то раскручивать. Сейчас вы дали согласие драться. Расскажите, что повлияло на ваше решение подписать контракт.

— Да мне не нужно, чтобы он что-то раскручивал. Ну не умеет он, зачем от него этого ждать? На мое решение повлиял разговор с Николаем Клименко (исполнительный директор лиги RCC. — «Матч ТВ»). Он настаивал на этом противостоянии, и до этого не смог договориться с пятью кандидатами: в числе которых были Жакаре Соуза, Гегард Мусаси, Владимир Минеев, и это мы еще не берем Магомеда Исмаилова. Было еще две фамилии, я их пока не буду называть.

Когда и с ними не удалось договориться, стало очевидно, что остается только Толя Токов. Николай Клименко сказал, что этот бой не нуждается в дополнительной раскрутке, поэтому мы его и не раскручиваем.

— Почему вы считаете, что бой Шлеменко и Минеева — это более громкая вывеска, чем бой Шлеменко и Токова?

— Владимир Минеев намного известнее, чем Токов. Именно намного. Он только что провел один из самых громких своих боев против Магомеда Исмаилова. Это событие привлекло много внимания. И сейчас бой против Минеева, я думаю, получится даже более ярким, чем наш возможный бой против Магомеда Исмаилова. Возможно… я только предполагаю это. А что касается Анатолия Токова — послушай его интервью, у него есть какая-то уникальная способность, когда ты начинаешь думать, что человеку лучше молчать, чем говорить. Он начинает говорить — Северная трибуна уходит. То есть он говорит какие-то несуразные вещи и не хочет потом признавать, что был не прав. Лучше ему молчать.

— Вы говорили, что для вас важно уважение перед поединком, но изначально у вас с Владимиром Минеевым были очень острые диалоги в прессе. Вы как-то изменили мнение о нем с 2016–2017 года?

— Тогда он вызывал на бой дерзко, потом мы с ним пообщались, плюс Камил выступил участником наших переговоров. И произошла такая ситуация, когда просто каждый из нас пошел свой дорогой, нам оказалось нечего делить. Напряжение ушло, может и он где-то изменился. И он ничего больше не говорил неуважительного в мой адрес.

— Если вы говорите, что есть фамилии приоритетнее, чем Токов, может ли одна из этих фамилий стать актуальной в 2025 году?

— Конечно. Все пять. Мне хотелось бы провести бой с Мусаси. Также не отпадает Владимир Минеев. Это интересное противостояние. Независимо от исхода моего противостояния с Токовым, поединки против этих людей будут более актуальными.

— Если бы я был Анатолием Токовым, я бы сказал: «Слушайте, я только что дрался за пояс Bellator, а Александр Шлеменко в это время дрался с Алексом Оливейрой на SFC в Омске». Как бы вы ответили на это?

— Ну давай… до свидания. Иди и дерись дальше, в Америке за последние пять лет ты подрался два раза. Что нам сказки рассказывать про свою востребованность в Америке? Не хочешь драться со мной, не надо, никто не заставляет. Это реальность.

— Анатолий Токов может сказать: «Саша, а что Кертис Миллендер сделал для раскрутки боя, когда приехал драться в Омск?»

— Просто включи нашу дуэль взглядов с Кертисом Миллендером и посмотри! Кертис реально много сделал. И ему не так много надо сделать уже потому, что он американец, приехавший сюда во время сложных отношений между Россией и Америкой, когда у нас идет специальная военная операция. Думаю, вы лучше меня можете знать, что сейчас гражданину США очень непросто приехать сюда. Плюс был момент, где он не пожал мне руку, показал, что все будет жестко, так что я не считаю, что он сделал мало для победы.

И потом я приезжал на бой Андрея Корешкова в PFL, мне очень часто американцы говорили, что они смотрели наш бой против Миллендера. Он дрался в UFC, PFL, Bellator, то есть за ним следят в Америке. Даже в руководстве лиги PFL говорили мне, что смотрели бой. Миллендер достаточно известный боец в США. И нам удалось обратить внимание на свой промоушен. А наш бой с Токовым — у меня большие сомнения, что кто-то посмотрит его за рубежом.

— Те, кто за вас болеют, могут быть уверены, что в оставшиеся дни вы на тренировках сделаете все возможное, чтобы выиграть у Анатолия Токова?

— А я какой-то повод давал в этом сомневаться?

— Бывало вы перечисляли те вещи, которые сейчас так же на вас: пятеро детей, ваша школа, общественная деятельность…

 — Слушай, ну посмотри на мое лицо (на лице Шлеменко во время разговора есть заметные повреждения. — «Матч ТВ»)… У нас вчера были спарринги и это мы головами столкнулись.

 — Кто с вами спаррингует кроме Андрея Корешкова?

— Саша Зырянов и Александр Подмарев.

«Если мне за бой с Федором предложат два миллиона долларов…»

— Что хорошо умеет делать Токов как боец ММА?

— За спиной находиться. Я всегда говорил, что Анатолий — хороший крепкий любитель. Но любители не всегда становятся хорошими профессионалами, если брать интерес зрителей к себе, интерес публики. То есть, да, он может выигрывать у всех, но не факт, что он будет востребован и интересен людям, чтобы они за ним смотрели. Вот Майк Тайсон сколько боев проиграл? Да он хоть сто проиграет, я все равно включу его бой. Он и сейчас поставил рекорд по просмотрам, когда боксировал с Полом. Точно так же и здесь. Я хорошо к нему отношусь, высоко его оцениваю, он сильный, но у них, у многих выходцев из любительских дисциплин, есть большие проблемы. Вспомним того же Магомеда Анкалаева: тоже хороший сильный боец, он в отличие от Токова даже нокаутами выигрывает часто, но с тем, чтобы получить титул, у него проблемы.

— Каким вы видите бой, который случится 14 декабря?

— То же самое, что в и первом бою будет, наверное. Я считаю, что их главная цель не давать мне работать в стойке, не давать мне раскрыться и выигрывать бой своими «засушливыми действиями».

— Вы пересматривали первый бой?

— Пересматривал по ходу подготовки. Не хочу все карты раскрывать о нюансах, потому что другая сторона тоже смотрит мои интервью. Тупо сейчас рассказать, что я там заметил, чтобы они это исправили. Я могу сказать только одно: я знаю прекрасно, что Токов будет сильнее, мощнее и мотивированнее в этом бою. Меня это не пугает.

— Вы знаете, как букмекеры оценивают ваши шансы с Токовым, и как думаете, почему?

— Мне кажется, я конкретный андердог, хоть за этим и не слежу и не играю на тотализаторе.

— Какие ошибки вы сделали в первом бою?

— Моей самой главной ошибкой стала ошибка ментальная. Я позволил себя расслабить этим показным уважением. По сути, чушью. Позволил себя расслабить самой мыслью, что такая плохая организация Bellator свела двух русских ребят. Что якобы они сделали это специально. Спору нет, можно надо мной посмеяться, сказать: «Тебе столько лет, а ты в это веришь». Но я сужу по себе, я человек добрый, открытый, с открытой душой и предполагал, что и люди ко мне так относятся. А люди чаще всего живут с мыслью, как получить твое.

— А если посмотреть на это как на простой профессиональный бой: вышли, подрались, разошлись. В чем тут подлость?

— Если я сейчас скажу тебе, что уважаю Федора Емельяненко, то даже когда мне предложат за бой с ним два миллиона долларов, я откажусь. Если ты действительно уважаешь, ты не примешь бой. Когда тебе говорят «мы тебя уважаем», ты автоматом тоже начинаешь уважать. А когда ты уважаешь, тебе тяжело бить человека, тяжело настроиться. Как можно на уважении выйти драться?

— Но вы говорите, что примите бой с Владимиром Минеевым?

— Ну мы сейчас с тобой дойдем до каких-то степеней уважения. Этого уважаешь как мастера, этого как человека… Возьмем того же Олега Тактарова. Если бы мне предложили с ним подраться, я бы тоже не вышел, хотя у нас с ним было конкретное недопонимание, я по нему жестко проехался можно сказать. Но при этом у меня к нему есть уважение, как к человеку, который был в один прекрасный момент примером для меня. Владимир Минеев — у нас чисто спортивная история. И мы с ним в той ситуации, когда наша индустрия терпит санкции и все в таком духе. И мы сейчас вынуждены делать интересные противостояния своими силами. А какое еще громкое противостояние можно сделать в России?!

Я называю для себя уважением ту ситуацию, где ты через себя не можешь переступить.

— Для вас бы что-то значило, если бы Федор Емельяненко был у Токова в углу?

— Вообще ничего не значит. Если бы Федор Емельяненко вместо него вышел, тогда, может быть, что-то бы значило. А так-то что?

— Как думаете, что про вас говорят в Старом Осколе, когда Анатолий готовится там?

— Я не знаю и не думал никогда об этом. Какая разница, о чем они говорят про меня, это же ни на что вообще не влияет!

— Предположим там говорят: «Толя, да у тебя вообще нет варианта ему проиграть. Точно победишь…». Может, вас бы это дополнительно мотивировало.

— Они так и говорят. Поверь мне, после первого нашего боя я думал, что они говорят про другое. Что там действительно все на уважении. Я один раз купился на это — «на уважении», больше я не дам такого сделать.

— Вы хотя бы пожмете руки?

— Да я к этому без особого внимания отношусь, будет нужно — пожмем, не будет нужно, не станем.

— Вам приятнее будет выиграть этот бой досрочно?

— Знаешь, для меня приятно любой бой выиграть досрочно. Потому что когда досрочно побеждаешь, то вопросов никаких не остается. Это мое субъективное мнение. Потому что бывает мы подрались, а как можно определить, кто был сильнее? Тот, кто больше за трусы продержал соперника? Или тот, кто большее количество ударов выкинул? Ну, вот как это определить?! Поэтому, конечно же, бы хотелось выиграть досрочно. Но не только в этом бою. Я в любом бою хочу выиграть досрочно.

— Если вы побеждаете и счет личных встреч становится 1:1, вы представляете себе третий бой между вами?

— Я не хочу забегать вперед: давай я выиграю этот бой, мы с тобой сядем, и я сразу же на этот вопрос отвечу. Могу прямо в клетке ответить.

Прямые трансляции турниров по смешанным единоборствам можно увидеть на телеканалах «Матч ТВ» и «Матч! Боец», а также на сайтах matchtv.ru и sportbox.ru.